«Россиянам Крым невероятно важен. Россия показывает Трампу средний палец». Интервью с американским дипломатом

Недавняя критика Дональда Трампа нежелания Украины признать Крым частью России может означать, что новая администрация США готовится «признать неприятную реальность», считает Мэтью Бойз, бывший американский дипломат, старший научный сотрудник Hudson Institute. В интервью Крым.Реалии Бойз предположил, что Трамп пытается примирить «две враждебные стороны – с практически непримиримыми позициями».

Мэтью Бойз подчеркнул, что Крым стал «суперприоритетом для россиян», назвав его «невероятно важным с геополитической точки зрения». Он напомнил, что «Крымская декларация» 2018 года, принятая администрацией Трампа, отвергла российскую аннексию и подтвердила поддержку территориальной целостности Украины. Тем не менее, любой отход от этого принципа ознаменовал бы «довольно значительный сдвиг во внешней политике США».

В то время как Соединенные Штаты «говорят о мире», добавил Бойз, Россия «показывает администрации Трампа средний палец», нанося удары по гражданскому населению и продолжая свою агрессию. Он отметил, что президент США признал на днях, что, возможно, «его водят за нос», тем самым дал понять Кремлю, что пора бы «подтвердить свои слова делом».

– Давайте начнем с заявлений Дональда Трампа о Крыме и о том, как нежелание Украины признать его российским подрывает усилия американского президента по достижению мирного соглашения. Как вы считаете, действительно ли признание Крыма российским поможет достичь мира?

– Интересно, как Крым стал такой важной составляющей переговоров. Это, очевидно, сверхприоритет для россиян. Они просто сделали его центральным пунктом, в некотором смысле, во всех этих переговорах. Для них Крым невероятно важен в геополитическом плане. Он им нужен, чтобы проецировать силу на весь Черноморский регион.

Это, конечно, выходит за рамки самого моря – самого Черного моря – и распространяется на Кавказ, Западные Балканы, Левант и Малую Азию.

В 2018 году, возможно, вы помните, была «Крымская декларация», которую опубликовала администрация Трампа. Она отвергла попытку России аннексировать Крым, а также пообещала сохранять такую политику до тех пор, пока не будет восстановлена территориальная целостность Украины. Насколько мне известно, эти идеи до сих пор не были опровергнуты или признаны недействительными. То есть они все еще существуют.

Сейчас я понимаю, что это обсуждается, и если президент – или Соединенные Штаты – изменят эту позицию, это станет довольно значительным сдвигом во внешней политике США. Конечно, украинцы не могут этого изменить из-за своей Конституции. И с политической точки зрения это тоже очень сложно.

Это было бы просто значительным отступлением от принципа Декларации Уэллеса в отношении стран Балтии – когда мы признали, что Советский Союз или Россия оккупировали независимые государства или территории независимых государств, но де-юре мы этого не признаем. Мы вроде как де-факто с этим смиряемся, потому что невозможно изменить факты на земле, но де-юре мы этого не сделали. Это было бы довольно серьезным сдвигом во внешней политике США, если бы это произошло.

– В американских предложениях по мирному соглашению, опубликованных агентством Reuters, говорится, что именно Соединенные Штаты признают Крым российским, а к Украине такое требование не предъявляется. Так стоит ли ожидать, что Трамп в любом случае окажет давление на Киев, чтобы тот признал российский суверенитет над Крымом?

– Не совсем ясно, согласятся ли США на это и будут ли на этом настаивать. Это одно из многих очень максималистских условий России. Это также переговоры, в которых, как я думаю, стороны могут в итоге оказаться не там, где изначально заявлялись максималистские позиции.

Но Крым – не российский. Ирония в том, что Крым дольше находился под украинским – советско-украинским – суверенитетом, чем под российским. Если посмотреть исторически, то, возможно, Турция имеет приоритетное историческое право на Крым.

Если рассматривать с точки зрения исторического контроля, Крым был турецким около 300 лет. Он находился под российским или советским контролем всего 168 лет, если посчитать. Так что он на самом деле не российский.

– А как вообще признание со стороны США суверенитета одной страны над территорией другой может повлиять на международный порядок?

– Я думаю, администрация США пытается закончить войну. Это отличается от роли интеллектуала, критика, диванного историка или военного стратега. Если надеть дипломатическую шляпу, можно понять, что они пытаются сделать.

Они пытаются свести вместе две враждебные стороны с практически непримиримыми позициями. Это само по себе очень сложно. Это требует действий, которые могли бы вызвать возражения у критиков или историков. Но это работа дипломатов. Они пытаются свести непримиримые позиции.

Международное право на стороне Украины. Трудно не сочувствовать Украине полностью. Но проблема в том, что у вас есть агрессор с очень максималистскими целями – готовый отправить сотни тысяч своих граждан на смерть ради захвата другой страны.

Это довольно омерзительная ситуация. Но если надеть дипломатическую шляпу, нужно признать определенные реалии, если хочешь достичь мира. И одна из этих реалий – Россия оккупирует значительную часть Украины – будь то 19, 20 процентов или сколько бы то ни было.

Вы не можете это изменить. Это ведет к ситуации, где нужно признать этот неприятный факт: существует оккупация враждебной державой. Это очень сложно. Подобную ситуацию вы видели во Вьетнаме, где США пришлось признать очень неприятные реалии.

То же самое было и в Афганистане. Если копнуть еще глубже, Корейская война – тоже пример. Это один из тех моментов, когда, чтобы закончить такой конфликт, нужно столкнуться с определенными вещами.

По мнению главы Меджлиса крымскотатарского народа Рефата Чубарова, администрация Трампа, оказавшись в ловушке собственных пророссийских заявлений, сейчас «тестирует» украинскую власть, распространяя сигналы о возможных территориальных уступках со стороны Киева в обмен на мир. Чубаров напомнил, что Меджлис исключает любые формы признания российского контроля над Крымом – как де-факто, так и де-юре.

Президент Владимир Зеленский заявил 22 апреля, что Украина не согласится на юридическое признание оккупации Автономной Республики Крым.

– Судя по недавним резким заявлениям Трампа в адрес Путина, похоже, что Дональд Трамп не хочет больше ждать, чтобы заставить Россию прекратить огонь и начать переговоры. Как, по вашему мнению, будет развиваться ситуация?

– Пока США говорят о мире и, так сказать, сдерживают огонь, россияне показывают администрации Трампа средний палец, ежедневно целясь в мирных жителей и убивая их без разбора – даже в Вербное воскресенье.

Агрессивность, которую мы видим со стороны России, действительно весьма поразительна. Пока администрация Трампа пытается создать условия для переговоров, россияне наступают.

И, я думаю, это начинает проявляться в некоторых комментариях президента. Он признал на днях, что, возможно, его водят за нос. Люди, знакомые с российскими стратегиями и тактиками ведения переговоров, это понимают. Это очевидно, если вы наблюдали, как Россия ведет себя с течением времени.

Так что, я думаю, администрация Трампа приходит к выводу – или, по крайней мере, подает сигнал – что они раскусили россиян и что Москве лучше бы подтвердить свои слова делом.

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d2dtpacnwzj6r9.cloudfront.net/следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.